访惊堂木代表贾伟涛，互联网+律师调解，探索社会矛盾化解新变革

  近日，和君咨询张智慧团队对上海惊堂木网络科技有限公司的代表贾伟涛先生进行专访，针对惊堂木云法庭的成立背景、服务内容及经营理念等展开探讨。

张智慧：贾总，可否介绍一下惊堂木云法庭（律师判案）系统平台？

贾伟涛：惊堂木云法庭最初叫“律师判案”，后来根据2017年10月最高院、司法部第【2017】105号文件精神，我们研究开发了中国首家互联网+律师调解系统平台，也就是惊堂木云法庭，它借鉴法院庭审的方式在线由多名律师通过当庭实名投票对当事人争议案件进行预判（鉴定）后得出判决结果。从而采用先“审”后“调”方式，引导当事人接受调解，减少诉争，化解社会矛盾。特别要说明的一点是为达到说服当事人的目的，判案律师都会当庭解释每项投票的事实和法律依据，具有很强的“调解”属性，这是区别于人民法院正式庭审的主要特点。实际上它是结合西方“陪审团制”和中国传统“权威族长调解机制”并运用互联网技术解决社会矛盾的创新型系统平台，其发展目标是成为除诉讼、仲裁外，网络时代第三种替代式解决社会矛盾与纠纷的创新方式。

张智慧：最近20年都是很多行业都采用了“云”计算、物联网等手段进行行业变革，但法律行业近几年虽然偶有创新，但目前还谈不上颠覆性的，惊堂木对庭审流程、审判机制及判决方法进行行业变革，您是怎么想到的呢？在哪个时间节点下让您突然开始思考企业愿景、使命、企业家精神？促使您创办惊堂木云法庭的原因是什么？惊堂木在未来能够发挥什么作用？是否有精彩的创业故事可以给我们分享？

贾伟涛：作为一名法律职业人，时时刻刻无法回避和面临的问题是司法公平公正的问题，而随着互联联网的出现和发展，我一直在思考利用互联网能不能更好的保证司法公平公正。因为互联网本质上是一种生产力工具，历史上每一次生产力革命，都是新的生产力工具和技术帮助人类摆脱自然界对劳动能力的束缚，扩展了人类的劳动能力，自然界对人类能力的最大限制应当是时空限制，而互联网正是可以帮助人类摆脱时空限制的工具和技术。司法公平公正核心是对司法权力运行监督和公开透明，尤其是审判权力，可以说是维护社会公平正义的最后一道防线。而互联网完全可以做到对司法权审判权的24小时间全民全国范围内事前、事中、事后的实时监督，而且可以回溯。只要司法审判权力全部在网上运行，并由全国法官组建一个大数据库，并由当事人盲选多个不同法院法官在线当庭判决，就可以从技术上保障司法权力公平公正运行。这就是我惊堂木云法庭的思想来源，只不过，要实现上述想法，需要对现行的司法体制、司法机构、诉讼方面基本法律进行改革，道路非常漫长。所以我就把上述的法官判案改为律师判案，并采取类庭审方式、判决结果也没有任何法律效力，进而形成了云法庭平台。

张智慧：请您展望一下未来互联网对法律行业发展的影响？

贾伟涛：我觉得影响突出的会有两方面。一是将来会大大减少社会矛盾和纠纷，解决社会纠纷和矛盾也更加快速、高效。现在人们的出行、购物、教育、娱乐、饮食，政府行政行为、企业经营行为等都逐渐通过互联网进行，并形成大数据。现实中“口说无凭，死不认账”导致的纠纷非常多，法院“事实不清，证据不足”判决引起当事人不满大量存大，律师打官司其实在打证据，取证难往往是代理最大难点，而随着各“民事行为”在网上实施并可回塑，且利用区块链技术保存相关事实。因事实证据产生的问题将不会存在。二是保证司法公平公正，实际同样也是可以保障行政权力透明、廉洁高效。除了第一点讲，互联网可以做到“让事实说话”，“死人也会说话”，减少法官靠推断的事实判案，本身就提高公正公平性。我也上面讲到，就是监督，互联网可以做到对司法、行政权力24小时无死角地实时监督和备份。除了全民监督外，也可分层次、按范围监督，比如中央对地方，上级对下级，纪检对公权力监督，只要做到公权力、司法权力运在在网上进行即可以。

张智慧：相比于传统调解方式来说，惊堂木云法庭的创新之处是什么？

贾伟涛：惊堂木云法庭系统开创了中国调解制度三大创新：一是由审判式调解取代传统劝说式调解；二是由线上调解取代传统线下调解；三是使用公开审理和判决数字化方式取代传统封闭式调解。

张智慧：惊堂木云法庭的运营内容与服务项目是什么，其具有什么样的商业价值和社会价值？

贾伟涛：惊堂木云法庭具有调解纠纷、案件预审和鉴定、普法三大功能。其商业价值有三个。一是调解纠纷服务对标国家对律师调解的补贴费用，满足法院减少案件压力以及人民调解委员会或行业协会等化解社会矛盾的需求；二是案件预审和鉴定对标高端客户争议案件需要预审和鉴定的费用，满足争议当事人想知道“案件判决结果”的刚需；三是普法对标有法律纠纷的人付费消除纠纷结果不确定的焦虑，满足其参照判案获得自身纠纷可能判决结果需求。其社会价值在于帮助国家充分调动律师力量，专业、高效、快速化解社会矛盾，减少诉讼纠纷。惊堂木云法庭成功运营，必将写入中国司法进程的历史，也必将影响每一个中国人，而且其必将成为除诉讼、仲裁之外，解决社会矛盾的第三方式。

张智慧：在互联网+法律服务行业至今没有出现独角兽企业，也没有比较成功的具全国影响力的平台，你觉得原因是什么？

贾伟涛：我觉得原因有几点，一是大部分创业者是互联网人在做，本身并不懂法律行业的特点，而法律职业人风险偏好较低，做互联网的人较少。二是法律本身具有滞后性，法律服务也都要局限在法律规则和框架内，可创新空间较小；三是专业有价值的法律服务本身是高端产品，高价产品，互联网免费低价特性不适合法律服务业，而大量为迎合互联网免费低价特点的虚假服务，造成了劣币驱逐良币；四是法律服务本身是非标化产品，无法用工人智能、大数据、云计算解决最终法律问题，必须由法律人去服务，而不是用机器去服务，运营成本高。五是法律服务满足的不是大众高频需要，而特定时期特定人群的低频需求。而我们云法庭很好的克服了这些短板和不利因素。、

最后，我想说的是，站在国家政策风口，惊堂木云法庭获得历史性的发展机遇，同时也将对中国社会矛盾替代性解决方式进行一场伟大的创新探索。